統獨已過了黃金交叉
@南方都市報韓福樂訪問林正杰

台灣中華統一促進黨榮譽主席林正杰認為，3•22選舉顯示主流民意是“統”，但民進黨操縱民調自欺欺人，國民黨在“統獨”問題上也不敢講真話 .

　　林正杰的頭髮已經長出來寸許。3月12日，他參與了台灣“拒領公投票聯盟”舉行的“剃光頭、反公投”活動，削發明志，表達對民進黨和國民黨“入聯(合國)”、“返聯”公投的堅定抗議。此前4天，他剛剛和上千群眾一道，在台灣“立法院”外舉行“拒領公投票，回歸正常選舉，反對公投入聯！”的大型集會。10天後公投的結果，和他預期的一樣。“公投綁大選”黯然落幕，“總統府”關於“加入聯合國”的大幅標語被撤下，“大選”之後，公投成為乏人問津的冷話題。

　　林正杰現在是一個生意人，正杰旅行社社長。他的雙胞胎女兒在上海讀書，“她們現在變成上海人了”。他有時也會住在上海，2003年，還和在福建的堂弟自駕車在大陸到處遊玩。他同時還是一個政治人，他任黨主席的“中華統一促進黨”有二、三千會員，“都是台灣的極統派，定位很清楚是運動政黨，不是選舉政黨，所以大家要有心理準備才入黨。”他還是不改當年“街頭小霸王”的本色，2006年8月，在參加民視現場直播政論節目《頭家來開講》時，因不滿另一嘉賓、親綠學者金恆煒插話批評施明德，遂出拳相擊，使金成為“施明德流血革命的第一個受害者”(金恆煒語)。

　　他的名片上印著如下祝願：“家庭順治、生活康熙，人品雍正、事業乾隆，萬事嘉慶、前途道光，財富咸豐、內外同治，明年光緒、兩岸宣統。”在台灣“統獨”政治光譜上，林正杰位於最左的一側，如他所說，是“極統派”。民進黨創黨之後，即有《前進》系統與《新潮流》系統為代表的“統獨”之爭，而前進系統的代表人物即為林正杰。民進黨內“統獨”之爭雖以“台獨”被寫入民進黨黨綱告終，但林正杰對“統”獨問題的思考和行動並未終止。3月26日下午，林正杰與本報記者分享了他在這一問題上的獨到看法。

　南都：3月22日，台灣地區領導人選舉投票當晚，“中選會”主席就宣佈，公民投票第五案(以台灣名義加入聯合國公投)投票率為35.82％，第六案(重返聯合國公投)投票率是35.74％，兩項公投案的投票率都未達到法定門檻的50％，均遭否決。你怎麼看待這一次“入聯”、“返聯”公投的結果？

　林正杰：這個結果實際上反映出，台灣選民的政治社會化程度已經很高了。大家關心政治，而且判斷力很強。國民黨叫大家領“返聯公投”票，民進黨號召領“入聯公投”票，但大多數選民一方面願意投“總統”票，另一方面還知道不要去領“公投”票。
　　投票所裡兩種投票(“大選”和“公投”)的桌子擺得很近，就是想讓大家都去領公投票，你不想領的話要清楚地表達，否則會把公投票塞給你。“公投”的結果顯示，將近65％的人都知道公投是不對的，沒用的。從這個結果看來，具有政治認識的選民的比例是相當高的。

　南都：你為什麼反對入聯、返聯公投？為什麼覺得不領公投票是正確的態度呢？

　林正杰：公投實際上是“台獨勢力”“制憲正名運動”的一個步驟。每次選舉，只要有機會，他們就要趁機搞一下，這就是“台獨”運動。我是很明確反對“台獨”的人，我不會去領，而且我們還會出來搞運動叫大家拒領公投票，也有女士跟著我們剃光頭表示反對！我們是很堅決的。

　　這次馬英九當選，很多人認為是因為馬英九的個人形象等原因。但我認為，“總統”選舉本身也是一次“統獨”的公投，這次“大選”實質上就是在兩個候選人中選“獨”還是選“統”。投謝長廷的人在政治態度上傾向於“獨”，投馬英九的人則傾向於“統”。所以這次大選的意義，除了把民進黨拉下臺之外，可能還在於這是統獨問題的一個黃金交叉點。從縣市長選舉、“立委”選舉一直到這次“總統”選舉，好幾次都是藍色的票數很高，綠色票一直往下掉，這個剪刀就越叉越開了，很可能是“統獨”問題的一個分水嶺。

　　台灣從1987年開放老兵去大陸探親，到現在兩岸旅遊、訪友、商務往來日漸增多，很多人甚至還長期居住在大陸，使兩岸逐漸從過去的對立走向了合作。這個趨勢很清楚，量變已經積累到質變的階段。很多人認為台灣的主流民意是“獨”，錯！從“大選”看來，主流民意是“統”。

　　南都：那你如何解釋，近些年的台灣民意調查顯示，台灣民眾的所謂主體意識增強了？

　　林正杰：我跟你講，這是民進黨自欺欺人的結果。“陸委會”經常做一些所謂民調。民調其實很容易誘導的，題目設計含糊一點，就可以自我解釋，好比指鹿為馬。多數人喜歡有四隻腳、流線型軀體、臉長長的那種動物，每次民調確實都是如此，他說大家都喜歡馬，而事實可能是大家都喜歡鹿。

　　打個比方，在對廣東人調查時把問題設計成，你希不希望增強廣東文化？粵語是不是值得保存？廣東的稅是不是要少交一點給中央？等等。答案如果是肯定的，難道你就說，廣東人要主張獨立？民進黨就會解釋成這樣子。民調題目的設計，是有偏差的。民進黨掌握了權力機器，故意用各種方式告訴大家“台灣的主流民意是獨”，在民調上含糊、造假，給台灣人和國際社會洗腦。事實上，台灣從來沒有過主流民意是支持“台灣共和國”的。

　　南都：那你覺得，近年“台獨”或“獨台”的意識是升了還是降了？

　　林正杰：升了。升的原因是因為執政黨是“獨”的，他們利用公共資源、政策甚至非法的手段來製造“獨”。比如“教育部長”杜正勝全面“去中國化”，給年輕人洗腦，讓他們把中國念頭都拿掉，覺得自己是台灣人，不是中國人。

　　如果洗腦50年，可能就有效果了。但我認為不可能徹底洗掉，以前日本不是給台灣人洗腦了50年麼？也是百分之百的“去中國化”，讓台灣人當亡國奴，可大家還是想“統”，有人抱著孫中山的“三民主義”躲在被子裡讀。還有林獻堂見梁啟超的故事，一個閩南人，一個廣東人，兩人都不會講國語，見面要用筆談，筆談時兩人都老淚縱橫─當然那時他們還不老。其實當時親日很有好處，像李登輝這種被“皇民化”的家庭，政治上、經濟上都有很多利益，可還是有那麼多“祖國派”。甲午戰爭後，清政府被迫割讓台灣給日本，但清朝沒派人來交接，日本人來交接時，台灣人就自發跟他們打，武裝抗日了20年，後來文化抗日又是20多年。在被殖民的50年裡頭，台灣人心裡是拒絕做日本人的，這種民族觀念這麼強烈，清朝被打敗，被割讓的台灣就好像小孩子被家裡送出去了，但小孩子拒絕做養子，小孩子和“惡爸爸”打。台灣人很有種！

　　南都：所以，你認為民進黨雖然八年洗腦，但也沒有把主流民意變成“獨”。

　　林正杰：台灣不是一個多元種族的地方，95％的人都是一樣的血緣，一看就是地地道道的中國人。你還想洗成什麼樣的？
　　民進黨自欺欺人，用這種假民調騙自己、騙他人，他自己也相信了。國民黨對整個台灣的民意瞭解也不清楚.

　　南都：但民進黨是不是真的認為，台灣的主流民意是傾向“獨”呢？這次“大選”中，仍有很多議題和“統獨”有關，比如批“一中市場”、“終極統一”。謝長廷競選總部應該是認為這些議題對選舉有利，覺得“台獨”有很深的民意基礎吧。

　　林正杰：其實“台獨”完全是一種虛構。民進黨自欺欺人，用這種假民調騙自己、騙他人，他自己也相信了。
　　福山一直講民族國家的終結，真的會終結麼？日本會不會終結？現在看來，國家始終是人類自我管理的一個很合適的制度。所以現在講民族國家的消失還為時過早。國家不會終結，大陸和台灣的統一也是必然。

　　南都：為什麼馬英九在講到“統獨”問題時也是閃爍其詞，他回避，不堅定。是不是認為如果堅持講統一會流失很多選票，你覺得他也誤判了整個台灣的民意嗎？

　　林正杰：國民黨對整個台灣的民意瞭解也不清楚，其實會投票給他們的絕對不是主張“台獨”或“獨台”的人。

　　我也不認為馬英九在搞“台獨”，他父親的遺言“化獨漸統”也是馬英九刻到骨灰罈上的。馬英九是個“統派”。我們在搞第二次保釣(保衛釣魚島)時，我在“立法院”，他是很支持的，關心得不得了。他是有民族主義熱情的人。之所以閃爍其詞，是為了選舉，是因為他的選舉團隊在某種程度上認為，不要把選戰變成“統獨”對決，因為這是很沒有把握的事情。他們認為選戰議題的定調，以打反貪腐最好，“統獨”問題辯論起來則不容易分輸贏。“民進黨八年執政表現不好，你讓我做做看，我會努力了”，民主政治就是要把表現不好的拉下馬，這也是老百姓的基本觀念。國民黨就贏在這裡。

　　但是，會去投票給國民黨的人，你認為他不會考慮到統獨問題麼？這是一種集體的偽裝。打個比方，我們紅衫軍上街時，大家嘴裡說的是反貪腐，心裡隱形的還是在反“台獨”。我們紅衫軍，在統獨的問題上個個立場都很清楚很堅定，我們公民協會幾百個會員如此，我們在廣場上遇到的民眾個個都是反“台獨”的。

　　南都：說百萬紅衫軍都是反“台獨”的，也未必完全屬實吧。施明德不就是“獨派”嗎？

　　林正杰：除了少數幾個“綠頭”，基本上紅衫軍都是反“台獨”的。只是用反貪腐問題把民進黨拉下馬比較簡單，“統獨”問題則是糾纏不清、勝負未分的(所以不舉“反台獨”的旗幟)。

　　老實說，施明德不是“獨派”。他的觀念也變了，鬆動了，他說可以支援“歐盟式的統一”。很多人一輩子都是“獨派”，甚至為了“台獨”去坐牢，你讓他連面子都不要，一下子變成“極統派”，他們不願這麼做，要找個理由：“只要中共把導彈撤掉，我願意去訪問大陸。”在我看來，這就是“化獨漸統”了。這些人都是逐漸在轉變政治立場，朝統一傾斜。紅衫軍裡的“綠頭”基本上是這種態度。甚至民進黨裡也有很多人是“假獨”。

　　南都：舉個例子，民進黨內誰是“假獨”呢？

　　林正杰：比如“十一寇”，其中的林濁水也算一個口頭“台獨”。

　　南都：你覺得連“台獨理論家”林濁水都不是真正的“台獨”分子？

　　林正杰：我在《前進》週刊時跟他鬥了這麼多年，統獨是主要的論題。有一次我和他辯論，辯論到最後，他說：“好，我可以接受邦聯式的統一。但”台獨談判時可以變成一個籌碼”。這就把話講明瞭，有的“台獨”就是這樣的“台獨”。
　　
    南都：馬英九的說法實際上是有反覆的。馬英九此前說由兩岸人民共同決定，這次“大選”又說由台灣人民決定。

　　林正杰：對。為什麼這個問題這樣重要？因為“統獨”問題不止對台灣重要，對全部的中國人都重要。日本侵略中國產生的民族傷痕一直存在。台灣和大陸的統獨問題不解決，沒有統一，中國就永遠不能真正崛起。即使台灣地理位置不重要，經濟也不好，什麼都很爛，但只要它是和日本打仗時被割掉的，中國都要非拿回來不可。中國人要給自己做心理治療。

　　大陸任何一個會思考的中國人，並不只是當權者，都巴不得有一天兩岸能夠統一，甚至不惜讓利很多條件，讓台灣得到很多優惠也無所謂。這是必然的。

　　南都：在選舉過程中的候選人電視辯論裡，謝長廷就曾質疑馬英九，大意是：既然是“兩岸共同市場”，你怎麼知道大陸會給台灣很多好處，而對台灣不利的台灣就不用承受？

　　林正杰：大陸給西藏好處、給香港好處、給台灣好處，這是給定了。同樣的事件發生在少數民族地區，會給他們更多的寬容。其實謝長廷講話就像是左右手互搏，一個人兩個立場，不同論述輪流講，思維很混亂。他質疑馬英九的這些話是“獨派”的講法。但為什麼他又強調自己的祖先清朝時是澎湖的副總兵，死後埋在福建東山島。這不是在認祖歸宗嗎？這不就是“統派”的說法嗎？但他敢這樣講，因為他不會被戴“紅帽子”。“一中憲法”他也敢講，國民黨甚至現在連“一中”都不太敢講。

　　馬英九不敢答謝長廷這個問題，他不能答。馬英九有時候其實不夠勇敢，他跟謝長廷辯論，謝長廷第一個問題：你是哪裡人？他回答：我是台灣人，我是中華民國人。“我是中國人”可以更順暢、更清清楚楚，你為什麼不講？對我們統派來講，因他這句話，我們如果很情緒化的話，是可以不投票給他的。我們公民協會裡沒有人認為馬英九講這句話是對的，包括紅衫軍。我們公民協會是紅衫軍的鐵桿幹部，是倒扁運動中走在最前面的人，是很有代表性的。事實上多數投馬英九的人，都是原諒他而投他。他以為因為他的含混過了關，他的含混其實讓大家覺得他不夠勇敢，不夠明確。事實上給他扣分，沒有加分。

　　國民黨為什麼要把本土色彩加強，從說“台獨”是一種選擇，一直到否定“一中市場”的論述，甚至說自己是被栽贓？對我們統派來說，“一中市場”有什麼不對？馬英九一直講民進黨在抹黑，你講民進黨抹黑，也表示你認為“一中市場”是有問題的。這種選舉因為是一對一的，所以(雙方候選人)在政治光譜上就往中間靠攏。馬英九一直都在往中間靠，其實是選舉考量，這種一對一的選舉必須要走中間路線。

　　確實，台灣最大的議題是“統獨”問題。在這個議題上往中間靠，甚至使用對方的語言─比如馬英九在西藏問題上的說明，是一種策略。馬在西藏問題上講的話比較像謝長廷講的話，他把謝的話搶光了。

　　南都：在兩岸政策上，馬英九既有優勢也有劣勢。即便在國民黨內部親近他的人中，也有不同看法。有人認為，他當選“總統”後，因為怕被抹紅，在兩岸問題上，也會顧慮多多。另有觀點是，他選舉時怕抹紅，就職之後，就不會這麼怕了。

　　林正杰：假如要在台灣政治賭桌上當個贏家，你必須是個政客。甚至要講很多言不由衷的話，必須要討好很多人，策略性地運用選舉語言。台灣的政治不是政治家的政治，比較像是演藝圈，多數人是不講真話的，特別是在重大議題上的表態。為什麼有人講政客都是騙子，都是謊言、謊言、謊言……他們其實都不瞭解選民，選民都是活生生的人，比較喜歡誠實有魄力的政治人物。他們其實誤解了選民。

　　南都：在馬英九4年或者8年的任期內，你認為兩岸議題會有突破嗎？

　　林正杰：當然會有。“台獨”已經過去了，至少兩岸來往正常化了。冷戰時期，台灣扮演的是美國哨兵的角色，(通過台灣)去對大陸進行圍堵。不但軍事上圍堵，經濟上也在封鎖─沒有三通實際上是經濟封鎖的一種手段。現在把經濟封鎖取消了，兩岸大量的貿易往來，等正式直航包機後，我估計，從每年三四百萬人次的來往增加到一千萬人次是很可能的。各種商業活動考察，會多到相當的程度，早上去晚上就可以回台灣。這個閘口一開，用不了幾年時間，經濟和社會就已經統一，到時候就是政治上層建築、兩岸政治談判的問題了。到時候可能很荒謬，大陸和台灣的談判，很可能是台灣說，我堅持不要有軍隊，不要武器。大陸方面說，老弟，為了防衛國家，你應該出點國防經費，買點武器吧。

不會呀
吾以為林大哥所說的是
台獨的選舉行情已崩盤了

站在民進黨的立場  這場選舉它們雖然敗了

但在這麼惡劣的環境下 仍然獲得<544萬>(42%) 人民的支持(陳水扁2000年僅獲39%)

這是不容否認的事實 甚至還為部分DPP支持者引以為傲



所以說台獨目前遭到《重挫》OK    說它因此就<崩盤> 可能過份樂觀了點

您該聽過 ......<百獨之蟲 死而未僵> 這句話吧  



至於最終是<重挫>還是<崩盤>?  就看它們短期內 還有沒有重新集結全力反撲的能力了

所言甚是
衡量的標的就是2009縣市長選舉了
42%的支持目前正穩定下滑中
尤其是謝長、蘇貞昌、賴志偉等民進黨中央人士的言行舉止
正促使這些支持者在沮喪、灰心、物卒中自暴自棄
他們之中有些人仍是有一定水平的
也許嘴巴不好講，但是心中早就已經XXX了

民進黨的執政來自於國民黨連宋的分裂,而不是來自於陳水扁的成功.

如果是為認為現階段是民進黨的<重挫>,不折是忽略當年國民黨的內鬨分裂....
對我而言民進黨沒有成功過,執政是個意外的事實....

75%VS 25%的席次 並非 反映 選票6:4 只能說是席次重挫,反正這也是民進黨搞得選舉制度怨不得人

國民黨重回執政後首先得課題是大家惡搞八年後(我用大家的意思是兩黨一起胡搞)
國民黨必須面的苦果.當然國民黨的優勢75%說了就算沒有可不可是的一堆廢言推卸之詞

國民黨長期忽略"中國人"論述,中國人的論述是很缺乏這可能是 國族主義 有點含混不清,對於非國族主義者有無說服力??

中國人與台灣人對國家的觀念是不相同的
台灣人很明白的就是,國家是國家,民族是民族,同民族不同國家 分的可清楚
而中國人則是包山包海,指的是簡稱,指的是民族,指的國家 三位一體
這也是個危機 國族主義對混血兒 是否管用.是否有說服力

再來則是 1中國人對台灣的歷史 與 2台灣人對台灣的歷史  3中國人對中國歷史  4台灣人對中國歷史
是否相同 在不同的位置對同件事情的看法就不同..
國民黨必須體認 中國對台灣人來說指的是 國家簡稱 而非民族

另自1895馬關條約割讓台灣至 國民黨1949年戰敗來台 這時間出生的日本籍台灣人(身分證是日本)
根本沒當過中國(國家)人.....要說服他們是中國人難 對他們而言中國指的是 國家而非民族
這批人年紀已大這是統 獨 雙方都面臨的問題....雙方的基本教義派都日漸凋零

兩種意識形態與兩種族群操弄的對決............
根由都是國民黨自己搞出來的或許當時的人根本沒有意識到會發生的後果!!
國民黨初來台沒想過籬笆外看籬笆內分外眼紅阿!!!!以及所有的優惠制度完全是依造族群所設定..
不公平的社會福利制度造成一連串後的事件

國民黨立委若有遠見 應該把社會福利制度統一而不是依照族群去劃分
通通都是國民 為何能分 一棟大房子 水電半價 國家養到老死............

榮民月領萬五 農民月領九千砍三千

社會福利制度 統一化 一致化 大家都有你有我有

國民黨的依族群規劃的社會福利制度 埋造了現在的統獨基因

小安的個人看法